“首先，我覺得醫(yī)療器械是最值得投資的方向之一，美國每年醫(yī)療器械的消耗人均是347美元，而中國到目前為止是人均每年6美元，所以醫(yī)療器械在我們中國存在很大的缺口。
第二，我個人認為現(xiàn)在我們的醫(yī)療還處在‘頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳’的階段。任何能在上游阻斷，或是進行靶向治療的藥物，我認為都是很好的投資方向。
第三，我覺得我們現(xiàn)在的植入器械還處于姑息治療狀態(tài)，我們應(yīng)該未來把眼光放的更遠一點，比如仿生材料。”
“有時候一個大師的去世可能會誕生一批新的大師，因為他在世的時候沒有人敢挑戰(zhàn)他。在安德烈亞斯（介入心臟病學(xué)之父）去世的第二年，好比‘山中無老虎’了，很多‘小猴子’就跳出來說老板這東西不行，因為球囊擴張了以后會造成血管的閉塞、心臟的穿孔，第二年就誕生了支架，就是我們今天還在用的心臟支架?！?/span>
“2010年我做了國內(nèi)首例主動瓣膜植入手術(shù)，10年后需要給這位病人再做一次，他聽說我就是10年前給他做手術(shù)的醫(yī)生，一下就坐起來嚎啕大哭。這種時候我就深刻感覺到作為醫(yī)生的那種榮譽感，雖然做投資人很興奮，但我覺得有時候做醫(yī)生的榮譽感也很好?！?/span>
“我們現(xiàn)在對高血壓、心肌缺血和心衰的治療，還是姑息治療為主，應(yīng)該要思考將來是否可能在更源頭阻斷疾病的發(fā)生……我覺得會有那么一天，能夠找到某些疾病的上游靶點，從而能夠真正的達到早期干預(yù)。”
“未來的醫(yī)院一定不會像現(xiàn)在一樣，等著病人上門求診，現(xiàn)在我們有這么多互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、智能醫(yī)院和第三方服務(wù)機構(gòu)，這些醫(yī)療器械發(fā)回來的信息一定會有人替你管理好，而且一定會把這些信息整合到一起，反饋給好的醫(yī)生?！?/span>
以上，是中國科學(xué)院院士、復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院心內(nèi)科主任、CCI創(chuàng)新學(xué)院校長葛均波和啟明醫(yī)療CEO訾振軍在2021紅杉全球醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)峰會上的對話中分享的最新精彩內(nèi)容。
葛院士主講的題目是《中國心血管疾病創(chuàng)新治療將走向何處》，但在開始之前，他先用幽默的敘述將世界心血管創(chuàng)新史上的三個里程碑事件娓娓道來：
從心臟導(dǎo)管發(fā)明者沃納?福斯曼，到介入心臟病學(xué)之父安德烈亞斯?格林特茨格，再到主動瓣膜植入手術(shù)第一人阿蘭?克里比耶。講到安德烈亞斯的不幸離世，葛院士除了惋惜，還指出一代大師的離世有時候能催生出一批新的大師，他的學(xué)生在他離世的第二年就開創(chuàng)性地提出了心臟支架，該技術(shù)沿用至今。
葛院士2010年從阿蘭那里將主動瓣膜植入手術(shù)引入到國內(nèi)，但是這個手術(shù)植入的人工瓣膜壽命是10年，10年后他再次為第一例患者主刀，深刻感受到了一名醫(yī)生的榮譽感，以及并不亞于投資者市場體會到的興奮感。
在對話環(huán)節(jié)，訾總直截了當(dāng)?shù)貑柕轿磥硇难軇?chuàng)新發(fā)展的投資方向，葛院士認為主要有三個好的投資方向，分別是：（1）醫(yī)療器械、（2）上游阻斷或靶向藥物和（3）仿生材料。
最后，談到植入類醫(yī)療器械的智能化，葛院士認為這個趨勢將徹底改變未來的醫(yī)療場景，病人將不用排隊求醫(yī)問診，而是掃一掃二維碼就能知道自己的病情及應(yīng)該服用的藥物等等，這些數(shù)據(jù)將為醫(yī)生和患者提供極大的便利。
一、葛均波主講環(huán)節(jié)
謝謝大家，剛剛俞德超博士講，在座的都是成功的企業(yè)家與投資人，好像我還不是，不過我會努力。
今天很高興受邀來參加這次醫(yī)療峰會，我很少有機會參加這樣的活動。今天在這里坐了一上午，我覺得還是值得的，學(xué)了很多東西，讓我開始思考，作為一個臨床大夫怎么能夠在這個行業(yè)中做到更好，讓自己學(xué)的東西能夠?qū)W以致用。
1、中國醫(yī)療器械創(chuàng)新還處于“引進-消化-吸收”的過程中，2019年中國心血管疾病人數(shù)增加比新生兒數(shù)量高出3000萬
今天我想談?wù)剰?/span>CCI（中國心血管醫(yī)生創(chuàng)新俱樂部）的發(fā)展看中國心血管醫(yī)療器械的創(chuàng)新，CCI是2015年9月11日9點11分成立的，我們初心是想在醫(yī)療器械創(chuàng)新當(dāng)中能夠做一些貢獻。當(dāng)時我們提出的口號是 From the doctors, by the doctors, for the doctors。
因為剛剛我們看到在座的嘉賓講了好多關(guān)于醫(yī)療創(chuàng)新的內(nèi)容，我很受觸動，其實在醫(yī)療器械創(chuàng)新當(dāng)中，我們中國目前還處于模仿——或者說“引進、消化、吸收”的過程之中 。中國的幾個大型醫(yī)療器械企業(yè)，基本上還是原來在一些國際企業(yè)中工作的工程師回國創(chuàng)業(yè)，做出一些產(chǎn)品，然后應(yīng)用到臨床為病人提供服務(wù)。剛剛俞博士講，過去這5年是我們中國醫(yī)藥創(chuàng)新最好的機會。
先看數(shù)據(jù)，中國2020年心血管報告中顯示目前中國患有心血管疾病的病人達3.3億人[而不是3.3億人次]，比2019年公布的2018年的數(shù)字2.9億人多了4000萬。同期出生人數(shù)不到1000萬，而心血管疾病人數(shù)一年增加了4000萬。
當(dāng)時他們問：葛院士你這個數(shù)字準確嗎？
當(dāng)然，我們在抽樣的過程中可能有些重疊，比如一個人有高血壓，同時患有心衰，我們可能就把他記了兩次，這是完全有可能的，但是不管怎么說患病人數(shù)的增加一定是很多。有一個說法是，在5個成年人當(dāng)中，就1個患有心血管疾病。
2、他曾將導(dǎo)尿管從右臂插到心臟后被學(xué)校開除，幾十年后因此獲得諾貝爾獎成為心臟導(dǎo)管之父
今天我既然講到醫(yī)療創(chuàng)新，我講三個小故事——
第一個故事，1929年在德國柏林有一個叫Werner Forssmann（沃納?福斯曼，心臟導(dǎo)管的發(fā)明人）的小伙子，他就想說能不能用某種方法來記錄心臟的血液動力學(xué)指標(biāo)，他就把一個導(dǎo)尿管從臂靜脈一直插到了自己的右心房中（因為提議病人實驗被否決）。
沃納?福斯曼進行的心導(dǎo)管實驗以及拍攝到的第一張心導(dǎo)管X光片，圖片來源：Research Gate、Science Direct
由此，人類得到了第一張心導(dǎo)管X光圖像，但因為他這個舉動違背了當(dāng)時的醫(yī)學(xué)倫理委員會的規(guī)定，他被學(xué)校開除了，以至于沒有能夠完成學(xué)業(yè)。后來福斯曼去了德國跟波蘭交界的一個小的村子里邊做了一個泌尿科醫(yī)生，我們當(dāng)時開玩笑說，因為他把導(dǎo)尿管插到心臟里面去了，最后只好做了泌尿科的醫(yī)生。
他在1956年獲得諾貝爾醫(yī)學(xué)獎，但是委員會一開始找不到他，總算聯(lián)系到他之后問他是不是沃納?福斯曼，他說是。工作人員告訴他獲得諾貝爾獎了，他說你搞錯人了。工作人員又問他是不是1929年做了一個導(dǎo)管實驗，他說是。然后人家說“那就是你了”，就這樣他獲得了1956年諾貝爾醫(yī)學(xué)獎。
3、一代大師的辭世有時候能催生出一批新的大師，瓣膜植入手術(shù)的有效期只有10年，一定要看到這個領(lǐng)域的投資價值
第二個故事，同樣是在德國，當(dāng)時有個小伙子Andreas Gruentzig（安德烈亞斯?格林特茨格，介入心臟病學(xué)之父）心想：我們既然已經(jīng)知道心肌缺血、冠心病是由于心臟的血管狹窄引起來的，那我們能不能想個辦法解決呢？
他想了很多方法，其中一個就是用球囊，先弄一個窟窿，然后把球囊放到里邊撐起來不就好了？說起來很簡單，但當(dāng)時也做了很多努力，后來在1977年9月16號，瑞士蘇伊士，他做了第一例冠脈球囊擴張手術(shù)，緩解了病人的缺血。
說起來很遺憾，我覺得這個世界有的時候有些天妒英才，他在四十幾歲時做完第一例球囊擴張術(shù)，1980年被人才引進到美國佐治亞州亞特蘭大的埃默里醫(yī)院當(dāng)主任，教了很多學(xué)生，他在臺上講話的時候，大家都把他奉為神靈。
在1985年的10月27號，他約好了給病人去做手術(shù)，他有自己的飛機，但是那天天氣不好，飛機駕駛員說：老板，現(xiàn)在天氣不好，我們等等再起飛？
他說：你把鑰匙給我，我自己飛。結(jié)果飛機飛上去就掉下來墜毀了，當(dāng)然細節(jié)是我瞎編的，開飛機可能不需要鑰匙。不管怎樣他就是自己開飛機然后失事了。
安德烈亞斯的去世我覺得從客觀角度看也不全是壞事，有時候一個大師的去世會誕生一大批的大師，因為他在世的時候沒有人敢挑戰(zhàn)他。
在他去世的第二年，好比“山中無老虎”了，很多“小猴子”就跳出來說老板這東西不行，因為球囊擴張了以后會造成血管的閉塞、心臟的穿孔，第二年就誕生了支架，就是我們今天還在用的支架，這個故事我就不展開講了。
第三個故事，還是一個小伙子Alain Cribier（阿蘭?克里比耶，經(jīng)導(dǎo)管主動脈瓣植入手術(shù)的第一人）1987年在丹麥，他想既然這么多病人都不適合現(xiàn)有的手術(shù)，那么我們瓣膜把它放到氣囊上去，直接植入行不行呢？但是大家對這個方向都不看好。這也是剛剛沈總和杜瑩博士對話中提到的，一項技術(shù)在別人都不看好的時候，該怎么辦。當(dāng)時這個文章投出去，投到Circulation被拒掉了，其他核心期刊也不接受，最后投到當(dāng)時只有1.9分的期刊才終于被接受發(fā)表。
2002年4月16號，阿蘭終于有機會進行第一例臨床手術(shù)，那位病人當(dāng)時生不如死，就同意了，之后手術(shù)獲得成功，取得轟動。當(dāng)然這個時候去投資就太晚了，應(yīng)該是前幾年投資比較好。在2002年的7月份我就認識了阿蘭，我說我們中國人不喜歡開刀，更喜歡不開刀的治療方法。他說為什么？我說我們中國人說開刀傷元氣。他說什么是元氣？我想了半天，不知道該怎么解釋，最后我說就好比你出生的時候帶著 Energy，但是如果一開刀，流血了，那元氣就丟了。他聽了之后說：Oh, it’s very interesting。
我當(dāng)時就想邀請他到中國來做這個手術(shù)，但當(dāng)時寫了好幾次報告也不行。后來突然在2010年9月29號我在美國開會，他們說葛均波，你提的報告，我們批準你有條件的進行。當(dāng)時我一個跟頭就翻起來，趕快買機票回國。
2010年的10月3號，我們做了中國的第一例主動瓣膜植入，今天在座這么多投資人，你們一定要看到這個市場，因為這個手術(shù)的有效期是10年，10年之后植入的材料就壞掉了。
4、做投資人很興奮，但做一名醫(yī)生的榮譽感也很好
上面提到的這第一例病人2010年的10月份做了手術(shù)，10年后的2020年，這個病人又心衰了，然后我們給他植入了一個瓣中瓣，當(dāng)然這個病人我去看他，跟10年前完全不一樣了，又長了10歲，他聽說我就是10年前給他做手術(shù)的醫(yī)生，一下就坐起來嚎啕大哭。
這種時候我就深刻感覺到作為醫(yī)生的那種榮譽感，雖然做投資人很興奮，但我覺得有時候做醫(yī)生的榮譽感也很好。
5、我的頭銜兩張A4紙都寫不下，我最看重創(chuàng)新學(xué)院的“校長”頭銜
我總結(jié)了一下我們中國目前醫(yī)療器械的三個大區(qū)，一個是珠三角大灣區(qū)，一個是蘇州、杭州、上海為代表的長三角，再一個是京津冀。京津冀可能政策方面有優(yōu)勢，但其實我覺得最活躍的可能還是珠三角和長三角這兩個地方。大家可能更感興趣的，是目前我們醫(yī)療器械投資的這些產(chǎn)品情況，所占比例的情況和專利轉(zhuǎn)化的情況等等，我今天沒戴眼鏡看不清，數(shù)據(jù)也忘了，就先跳過，對不起。
我剛才提到2015年9月11號的9:11的這張照片，我發(fā)起了CCI（中國心血管醫(yī)生創(chuàng)新俱樂部），提出了from the doctors, by the doctors, for the doctors的概念，我們成立的創(chuàng)新學(xué)院培養(yǎng)了很多學(xué)員。我們建立了一個成熟的創(chuàng)新體系，從概念到材料、產(chǎn)品、專利保護到轉(zhuǎn)化等等，我們跟斯坦福的BIO DESIGN、ICI都建立了合作關(guān)系，所以剛才主持人介紹我的頭銜有很多。
其實我覺得我的頭銜2張A4紙都寫不完，但是我自己最關(guān)注的頭銜是“校長”，為什么？就是因為2015年9月11號我創(chuàng)立了創(chuàng)新學(xué)院，在過去這些年誕生了100多項專利，我們現(xiàn)在有10家初創(chuàng)公司來開發(fā)一些創(chuàng)新的產(chǎn)品。
我個人認為我們醫(yī)療器械要從模仿走上創(chuàng)新，首先要從上游政策著手，公司創(chuàng)始人和企業(yè)家不能因為創(chuàng)新失去人身自由，所以我覺得應(yīng)該把整個的創(chuàng)新鏈打造好，使我們中國能夠在創(chuàng)新的路上越走越遠。
飯碗一定要抓在自己手上。大家仔細想想看，所有的高端醫(yī)療設(shè)備我們幾乎都是買來的，我覺得應(yīng)該要有創(chuàng)新的產(chǎn)品出現(xiàn)，使我們醫(yī)療人能夠有武器戰(zhàn)勝疾病。好，謝謝大家。
二、對話環(huán)節(jié)
1、醫(yī)療器械，上游阻斷或靶向藥物和仿生材料是未來心血管醫(yī)療創(chuàng)新最好的投資方向
訾振軍：
首先感謝沈總給我們提供這么好的一個對話的機會。從冠心病到瓣膜病等等，我們葛院士一直走在技術(shù)創(chuàng)新的潮頭，我從2000年左右就因為心臟搭橋術(shù)跟葛院士結(jié)緣，時間關(guān)系這個故事就先不跟大家分享了。我先替下面在座的投資人問一些比較實用的問題，請您列一列將來心血管領(lǐng)域的創(chuàng)新技術(shù)，哪三個方向是最值得投資的？
葛均波：
因為今天我講的主題是醫(yī)療器械，我覺得醫(yī)療器械是最值得投資的方向之一，美國每年醫(yī)療器械的消耗人均是347美元，而中國到目前為止是人均每年6美元，所以醫(yī)療器械在我們中國存在很大的缺口。目前我們醫(yī)療研究當(dāng)中，癌癥、腫瘤當(dāng)然是很重要的方向，但心血管疾病不進行遏制也非常危險，它目前占到目前疾病死亡人數(shù)的一半左右，每兩個因病死亡的人當(dāng)中就一個是心血管疾病，你看看周圍鄰居有幾個沒有心血管疾病的。發(fā)達國家醫(yī)療器械和藥的比例是1：1左右，而中國只有1：3到1：4，所以醫(yī)療器械還有很大的成長空間。
第二，我個人認為現(xiàn)在我們的醫(yī)療還處在“頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳”的階段，我覺得任何能在上游阻斷，或進行靶向治療的藥物，像小分子藥，阻斷動脈粥樣硬化的發(fā)生跟發(fā)展的，我個人認為都是很好的投資方向。
第三，我覺得我們現(xiàn)在的植入器械還處于姑息治療狀態(tài)，我們應(yīng)該未來把眼光放的更遠一點，往更基礎(chǔ)的方向邁進，比如我現(xiàn)在在研究可降解支架，但還是沒有跳出支架的范疇，那么是不是可以放眼更上游，比如仿生材料。
那天我把美方院士請到我的手術(shù)室里面去，他說你們手術(shù)這么多血，我說我們的瓣膜用一次管10年，他研究的材料壽命有20億次，我算了算，可以管40年。我說任何人，在座的包括我自己，只要活到85歲，瓣膜一定會壞掉的，沒有例外。到時候大家都要來找我，我給你換上一個瓣膜，換上之后也只管10年，如果人工瓣膜壽命有50年，那80歲換上之后，可以管到130歲，之后再換一次就基本上200歲，挺好了，對吧？
超過200歲我再幫你換讓你繼續(xù)活，你可能都不大愿意了，所以我認為仿生材料應(yīng)該是第三個好的投資方向。
2、目前對心血管疾病的治療大都是姑息治療，未來要尋找靶點從上游切斷病灶
訾振軍：
葛院士講得非常清晰，這三個里面有兩個跟器械有關(guān)，尤其是第三個講到仿生材料的突破，其實我們也在做，各種各樣的高分子的瓣膜，仿生材料，智能化的材料，我相信應(yīng)該不超過2-3年就會在臨床上使用了。
第二個問題，今天在座各位有很多做藥的，我說藥和器械在心血管疾病的發(fā)展里面扮演了兩個非常重要的角色，我一直有一些問題困惑，以前我也問過葛院士這個問題，就是高血壓的藥，好像天天在吃，但怎么也吃不好。
我覺得現(xiàn)在技術(shù)的跨界發(fā)展也很厲害了，有沒有將來可能會出現(xiàn)一種精準的醫(yī)學(xué)工程類治療，把高血壓這些慢性病解決掉？因為我們看到的藥物就是讓你天天吃，也可能我們的藥物廠家早都發(fā)明了根治的藥物，不肯拿出來。
葛均波：
我們現(xiàn)在對高血壓、心肌缺血和心衰的治療，大都是姑息治療，你剛才提到的這個問題，我覺得值得我們?nèi)ニ伎?，就是將來有沒有可能在更源頭阻斷疾病的發(fā)生，治愈當(dāng)然是不太可能的。
上世紀50年代的時候，抗高血壓的藥物還沒有這么多，只有一個利尿藥可能會降低血壓。當(dāng)時有醫(yī)生就說我干脆切開肚子，把腎動脈的交感神經(jīng)切斷，發(fā)現(xiàn)它能夠降壓，但是這是一個很大的手術(shù)，容易導(dǎo)致出血、感染等等，風(fēng)險很大。
后來在2004年發(fā)生了一件事，當(dāng)時有一家小公司，他們嘗試利用射頻消融的手段來破壞交感神經(jīng)，前幾個階段的實驗結(jié)果都還好，到了2014年最后發(fā)現(xiàn)結(jié)論是是無效的。
我個人認為他們出現(xiàn)的是方法學(xué)上的錯誤，我覺得我們對一個疾病的治療，首先要討論是概念錯誤，還是方法錯誤。
比方講我們現(xiàn)在吃的藥有副作用，這是一個方法學(xué)的問題，我們在上游如果真的把交感神經(jīng)調(diào)控了，無論你什么手段，現(xiàn)在的手段可能比較簡單粗暴，將來可能會誕生更好的方法。
今天李飛飛教授有提到，她團隊中也有人和我合作研究AI對心血管疾病的診斷、治療以及隨訪，我覺得隨著我們算法的改變，我覺得會有那么一天，能夠找到某些疾病的上游靶點，從而能夠真正的達到早期干預(yù)。
3、醫(yī)療器械已經(jīng)開始向智能化演變，植入器械可以實時監(jiān)控數(shù)據(jù)
訾振軍：
最后一個問題，因為我們也做了這么多年的工程師了，醫(yī)療器械從單純的機械功能型解決方案逐漸走到現(xiàn)在，開發(fā)出新材料、新的傳感技術(shù)等等。很多年前，我跟一個血管外科的教授聊到覆膜支架，我說覆膜支架隔絕了流腔之后，我們加一些傳感器來測量流腔里的壓力好不好？
當(dāng)時他跟我講千萬別搞這個，我好不容易把病人做出院了，到時候他天天給我發(fā)信息，有問題來找我怎么辦？這是很多年前的事了，但今天我們已經(jīng)開始往這個方向進行一些嘗試了，比如說有傳感器的瓣膜已經(jīng)植入到心血管里面去了，可能隨著現(xiàn)在信息技術(shù)的發(fā)展，電池技術(shù)的進步，能夠源源不斷地采集信息。
我覺得藥物是無法實現(xiàn)所謂智能化的，但醫(yī)療器械是可以的，而且實現(xiàn)的步伐是越來越近了，這類技術(shù)可能會對我們心血管疾病的治療和病人的管理會帶來什么樣的變化，您有什么想法和見解？
葛均波：
我覺得訾總你不光是一個成功的企業(yè)家或者研發(fā)人員，我覺得你的很多想法很超前，我可以非常負責(zé)任地講，你剛剛提到的那位教授提到的擔(dān)心已經(jīng)不存在了，為什么？未來的醫(yī)院一定不會像現(xiàn)在一樣，等著病人上門求診，現(xiàn)在我們有這么多互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)院、智能醫(yī)院和第三方服務(wù)機構(gòu)，這些醫(yī)療器械發(fā)回來的信息一定會有人替你管理好，而且一定會把這些信息整合到一起，反饋給好的醫(yī)生。
我曾經(jīng)構(gòu)想的是我們每一個人出院以后，我給你個二維碼，你掃一下就知道病情如何、該吃什么藥，什么時候應(yīng)該隨訪等等。
訾振軍：
很感謝葛院士精彩的講演，也感謝沈總給了我們今天這個“爐邊對話”的機會，所以我們海闊天空聊聊，也沒怎么對口型，也沒看提詞器，希望我跟葛院士的聊天，能給大家一點幫助。